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【朗報】 北方領土問題、ついに解決へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383437983/
1: 中年'sリフト(家) 2013/11/03 09:19:43 ID:gOf9Akjt0
【モスクワ＝関根和弘】日本とロシアによる初の外務・防衛担当閣僚会合（２プラス２）を前に、岸田文雄外相はロシアのインタファクス通信のインタビューに応じた。
岸田氏は北方領土問題について、プーチン大統領が提唱した「引き分け」による解決に賛成すると述べた。
また、両国の安全保障分野での協力拡大を訴えた。
インタビューの一部は１日付のロシア紙「独立新聞」でも紹介されている。
北方領土問題について、岸田氏は「プーチン大統領が述べた『引き分け』による解決に賛成する。つまり、勝者も敗者もない形である」とした。
このほか、安保分野での日ロ協力の拡大は地域の平和と安定に貢献すると指摘。
「協力の中には、自衛隊とロシア軍の合同演習の拡大も含まれる」と語った。
http://www.asahi.com/articles/TKY201311020054.html
岸田氏は北方領土問題について、プーチン大統領が提唱した「引き分け」による解決に賛成すると述べた。
また、両国の安全保障分野での協力拡大を訴えた。
インタビューの一部は１日付のロシア紙「独立新聞」でも紹介されている。
北方領土問題について、岸田氏は「プーチン大統領が述べた『引き分け』による解決に賛成する。つまり、勝者も敗者もない形である」とした。
このほか、安保分野での日ロ協力の拡大は地域の平和と安定に貢献すると指摘。
「協力の中には、自衛隊とロシア軍の合同演習の拡大も含まれる」と語った。
http://www.asahi.com/articles/TKY201311020054.html
3: ビッグブーツ(埼玉県) 2013/11/03 09:20:40 ID:6SW7iydj0
引き分けってことは面積等分？
やめてくれー
択捉で地続きになるの怖い
３島でいいです
やめてくれー
択捉で地続きになるの怖い
３島でいいです
10: ニールキック(dion軍) 2013/11/03 09:24:39 ID:8/yWq5/d0
>>3
自分も３島がベストだと思う
陸地防衛のノウハウがない日本があのロシアと地続きになるのは不安だよ
自分も３島がベストだと思う
陸地防衛のノウハウがない日本があのロシアと地続きになるのは不安だよ
12: 16文キック(東京都) 2013/11/03 09:25:42 ID:intk1Rp/0
>>3
日本にもゲートで仕切られた、国境の町がひとつ位欲しい。
遮断機？をくぐると其処は異国の空とかｗ
日本にもゲートで仕切られた、国境の町がひとつ位欲しい。
遮断機？をくぐると其処は異国の空とかｗ
6: キン肉バスター(兵庫県) 2013/11/03 09:23:33 ID:tMV+ZiXjP
全然朗報ではない。盗まれたものを返すのがあたりまえなのに、勝者も敗者
もいないとはなにバカなこと言ってるんだ？ロシアが困ってから交渉すれば
いいのにアホな政治するで。
もいないとはなにバカなこと言ってるんだ？ロシアが困ってから交渉すれば
いいのにアホな政治するで。
34: ニールキック(dion軍) 2013/11/03 09:35:04 ID:8/yWq5/d0
>>6
拉致問題、竹島もそうだけど
敗戦国になるとここまで惨めな思いをするんだってことを今一度認識しなおさないとね
拉致問題、竹島もそうだけど
敗戦国になるとここまで惨めな思いをするんだってことを今一度認識しなおさないとね
87: ニールキック(兵庫県) 2013/11/03 09:52:54 ID:uXlIgcyo0
>>34
間違いないな
慰安婦問題といい
負ければ戦争の負の面を全てなすりつけられる
間違いないな
慰安婦問題といい
負ければ戦争の負の面を全てなすりつけられる
9: ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区) 2013/11/03 09:24:09 ID:fuMKFDI70
面積等分
事実上日本負け案きたああああああああああ
事実上日本負け案きたああああああああああ
11: ストレッチプラム(茸) 2013/11/03 09:25:25 ID:S/TZKcAL0
国境線観光地になるな
14: ファルコンアロー(やわらか銀行) 2013/11/03 09:26:27 ID:RAYw4gHA0
開国以来150年間
日本の最大の仮想敵国は常にロシアだったわけだが
ついにこれが中国になるわけか
歴史の転換点だな
日本の最大の仮想敵国は常にロシアだったわけだが
ついにこれが中国になるわけか
歴史の転換点だな
18: パロスペシャル(東日本) 2013/11/03 09:28:04 ID:fl9DBP8t0
良かったじゃん。
日本に1番近い国が堂々とロシアと言える。
次は台湾だし。
中韓？なにそれ遠過ぎ。
日本に1番近い国が堂々とロシアと言える。
次は台湾だし。
中韓？なにそれ遠過ぎ。
20: キャプチュード(埼玉県) 2013/11/03 09:29:05 ID:zwLAqVbS0
当時の人が生きてるうちに妥協すべきだな
23: 不知火(WiMAX) 2013/11/03 09:29:14 ID:J3tEZ11m0
何が引き分けだよｗ
二島でも三島でもこっちの負けじゃねーかｗ
二島でも三島でもこっちの負けじゃねーかｗ
25: ジャーマンスープレックス(庭) 2013/11/03 09:30:09 ID:ReuN/8L90
>>23
なんで勝ち負けに拘るの？(・ω・)
なんで勝ち負けに拘るの？(・ω・)
26: 足4の字固め(神奈川県) 2013/11/03 09:32:12 ID:seOXQudc0
これが通ったら、竹島も尖閣も半分づつという話しになっちゃわないか？
27: ヒップアタック(東日本) 2013/11/03 09:32:25 ID:esXmd9el0
よし、地続きで隣国はロシアだ
もうNHKの「お隣の韓国では～」は無しの方向で
もうNHKの「お隣の韓国では～」は無しの方向で
29: フェイスロック(dion軍) 2013/11/03 09:34:10 ID:LNJcTEUK0
こっちは等分で解決でいいよもう
韓国は譲歩してもさらなる譲歩要求したり
中国にいたっては西太平洋を中国の海にとかわけわからん事言ってるけど
ロシアとは、北方領土以外で争う理由も無いし
韓国は譲歩してもさらなる譲歩要求したり
中国にいたっては西太平洋を中国の海にとかわけわからん事言ってるけど
ロシアとは、北方領土以外で争う理由も無いし
35: ツームストンパイルドライバー(埼玉県) 2013/11/03 09:35:41 ID:j+I/Ciaw0
北方領土返還をお題目にしていたセンセイ達は
一斉に利権の確保に走るわけですね
一斉に利権の確保に走るわけですね
36: 16文キック(新疆ウイグル自治区) 2013/11/03 09:36:08 ID:SQTO29oN0
何もしなかった日本も悪いけど
俺も３島でいいと思うｗｗ
俺も３島でいいと思うｗｗ
39: ニールキック(東京都) 2013/11/03 09:37:21 ID:kDsjYjAt0
３島でいいっていう奴の思考原理がわからん
104: 16文キック(新疆ウイグル自治区) 2013/11/03 09:56:25 ID:SQTO29oN0
>>39
５０年以上返してもらえない
その理由に全島返還に反対しているロシアがある
だから問題は解決しない。その一方でロシアは韓国を引き込んで
領土の資源開発もしようともちかけている。これで理解ができなかったら
５０年未来の北方領土の姿を想像してみればいい
５０年以上返してもらえない
その理由に全島返還に反対しているロシアがある
だから問題は解決しない。その一方でロシアは韓国を引き込んで
領土の資源開発もしようともちかけている。これで理解ができなかったら
５０年未来の北方領土の姿を想像してみればいい
44: リバースパワースラム(福島県) 2013/11/03 09:38:21 ID:pkr42uk00
東海も独島も等分するニダ
57: TEKKAMAKI(広島県) 2013/11/03 09:43:39 ID:URRksItZ0
南樺太をロシアが、千島を日本がってことかな
日本にとっての引き分けは択捉が譲れないでしょ？
そうなるとこの形しかないような
日本にとっての引き分けは択捉が譲れないでしょ？
そうなるとこの形しかないような
58: セントーン(千葉県) 2013/11/03 09:43:48 ID:LPnola1z0
2島でも3島でもいいよ
これが最終決着じゃなければの話だけど
これが最終決着じゃなければの話だけど
61: 腕ひしぎ十字固め(チベット自治区) 2013/11/03 09:44:38 ID:9OfSaaKA0
北方領土の問題は
戦勝国vs敗戦国の構図であって
西側陣営vs東側陣営の構図じゃないのが惜しいな
アメリカもこの件には戦勝国の立場だからノータッチだし
あくまで二国間問題に終始するからな
戦勝国vs敗戦国の構図であって
西側陣営vs東側陣営の構図じゃないのが惜しいな
アメリカもこの件には戦勝国の立場だからノータッチだし
あくまで二国間問題に終始するからな
63: ジャンピングパワーボム(catv?) 2013/11/03 09:45:01 ID:2mWBKINu0
第二次世界大戦終戦後に領土侵略した様な国だから、油断禁物だ。経済支援させられるだけさせて、領土は返還しないパターンになるだろうなw
67: ジャンピングDDT(西日本) 2013/11/03 09:46:32 ID:IEC5ZSy80
落とし所だと３島返還１島継続協議、平和条約締結、経済協力という感じかな？
69: ボ ラギノール(関東・甲信越) 2013/11/03 09:46:56 ID:Ch+uMtzK0
蟹とか安くなるかな
72: 足4の字固め(北海道) 2013/11/03 09:48:18 ID:X6S80xRe0
歯舞色丹が帰ってきて喜ぶのなんて昆布漁師と航行する船舶関係者だけじゃね？
あの辺はロシア管轄側にはうかつにはみ出せないし、日本側は水深浅すぎだからね。
あの辺はロシア管轄側にはうかつにはみ出せないし、日本側は水深浅すぎだからね。
76: キン肉バスター(静岡県) 2013/11/03 09:49:49 ID:BKyBtASYP
いいんじゃない
ここは尖閣とは違う
ここは尖閣とは違う
79: ミッドナイトエクスプレス(庭) 2013/11/03 09:50:48 ID:A/F1B/roI
引き分けって樺太放棄で千島列島全島返還の事だろう。
四島以下では全くの負け越しだ
四島以下では全くの負け越しだ
90: ミラノ作 どどんスズスロウン(WiMAX) 2013/11/03 09:53:02 ID:B7uHlkrz0
>>79
日本共産党乙
日本共産党乙
81: スリーパーホールド(三重県) 2013/11/03 09:51:17 ID:tpAhpdtR0
確かにプチンは日本文化に理解があるし
あほの子のキンペー（笑）なんかより
話の出来る相手ではある・・・でもやっぱり自国の国益を当たり前だけど最優先するんだから
こっちも襟を正して、全力で交渉しないと失礼にあたる
あほの子のキンペー（笑）なんかより
話の出来る相手ではある・・・でもやっぱり自国の国益を当たり前だけど最優先するんだから
こっちも襟を正して、全力で交渉しないと失礼にあたる
86: 魔神風車固め(岩手県) 2013/11/03 09:52:47 ID:Yn6jwyFF0
３島でいい。４島一括oゼロ派は国賊。
４島要求するなら、北日本太平洋側にロシアの海軍基地提供とか、樺太経由のトンネル全額日本負担で建設とか、
相当の代価を払わないとダメだが、日本の政治家にそんな取引できないでしょう。だから３島でケリつけて中韓に専念しろ！
４島要求するなら、北日本太平洋側にロシアの海軍基地提供とか、樺太経由のトンネル全額日本負担で建設とか、
相当の代価を払わないとダメだが、日本の政治家にそんな取引できないでしょう。だから３島でケリつけて中韓に専念しろ！
91: パイルドライバー(SB-iPhone) 2013/11/03 09:53:41 ID:zdvKQPbti
ロシア相手に妥当な決着だったな
正直領土問題は解決しないと思ってたが
正直領土問題は解決しないと思ってたが
92: ジャンピングカラテキック(千葉県) 2013/11/03 09:54:03 ID:uGkejBOD0
強権的なプーチンじゃないと決められん
３島で十分
３島で十分
94: ニールキック(空) 2013/11/03 09:54:26 ID:+d0L86sci
安全保障政策でもロシアと協力か。
中国がどう出るかだな。
中国との演習でロシアがイヤイヤやってたから、嫉妬来るで。
中国がどう出るかだな。
中国との演習でロシアがイヤイヤやってたから、嫉妬来るで。
96: 16文キック(広島県) 2013/11/03 09:54:59 ID:Yz0oxxM+0
ロシアさんよかったら南トンスル飛び地で差し上げますよ
もうやっちゃって下さいよ
釜山あたり軍港で使って下さいよ
なんならオセロみたいに挟んで上朝鮮も取っちゃって下さいよ
もうやっちゃって下さいよ
釜山あたり軍港で使って下さいよ
なんならオセロみたいに挟んで上朝鮮も取っちゃって下さいよ
101: 魔神風車固め(岩手県) 2013/11/03 09:55:58 ID:Yn6jwyFF0
３島で終わらせて欲しいけど、ロシア軍艦・潜水艦の返還海域での自由航行権と
現在返還部分にあるロシア軍基地の存続だけは認めないとさすがにダメだろうな
現在返還部分にあるロシア軍基地の存続だけは認めないとさすがにダメだろうな
106: マシンガンチョップ(茸) 2013/11/03 09:57:07 ID:/I845mLS0
なんかアメリカより正しい事をしている国に見えちゃう (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
107: 雪崩式ブレーンバスター(新潟県) 2013/11/03 09:57:52 ID:/7T0tjpr0
面積等分or3島ならまぁそんなもんか
2島なら負けだな
2島なら負けだな
109: フェイスクラッシャー(東京都) 2013/11/03 09:58:45 ID:z32xbV+w0
たぶんこれが最後のチャンス
プーチンが生きてる内に決めろ
プーチンが生きてる内に決めろ
118: パイルドライバー(茨城県) 2013/11/03 10:01:18 ID:F16XdD9s0
正直ロシアがここまで前向きに検討してくれるのは
たぶんこれが最後
三島でいいからさっさと決めろ
たぶんこれが最後
三島でいいからさっさと決めろ
119: ローリングソバット(dion軍) 2013/11/03 10:01:28 ID:6BAu6wpD0
敗戦国だからしょうがないわな
ちょっとでも戻ってくるなら儲けものと思わないと
ちょっとでも戻ってくるなら儲けものと思わないと
125: ストマッククロー(新疆ウイグル自治区) 2013/11/03 10:04:04 ID:VBhiGEuR0
まあロシア相手じゃ戦争しなきゃ全部は戻ってきませんわ
これは分かりきってたこと
これは分かりきってたこと
133: ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区) 2013/11/03 10:07:34 ID:v6LxQ9Y/0
結局全島変換は無理そうだな
まあ向こうの島で暮らしてるロシア人もいて、彼等の生活を乱すわけにもいかないのは分かるが、
でも釈然としないな
まあ向こうの島で暮らしてるロシア人もいて、彼等の生活を乱すわけにもいかないのは分かるが、
でも釈然としないな
139: ダブルニードロップ(東京都) 2013/11/03 10:09:45 ID:pF18WO0u0
>>133
現実問題としてロシアの住民がそこにいる。
現実問題としてロシアの住民がそこにいる。
138: サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区) 2013/11/03 10:09:39 ID:iVZG4QiM0
面積半分（3.5島）か3島でいいだろ
146: アンクルホールド(東日本) 2013/11/03 10:11:40 ID:odZ8/Y8M0
俺ロシア語できるから攻められてもいいや
151: メンマ(庭) 2013/11/03 10:13:09 ID:aN2qrdbS0
これが正しい
日本は勘違いしてるのは、対等だと思ってる点。いかにお題目やネトウヨ的御託ならべようが、実行支配してるロシア側が主導権握ってるのだから、4島返還など絵空事でしかない。
日本は勘違いしてるのは、対等だと思ってる点。いかにお題目やネトウヨ的御託ならべようが、実行支配してるロシア側が主導権握ってるのだから、4島返還など絵空事でしかない。
158: ボ ラギノール(関東・甲信越) 2013/11/03 10:16:13 ID:tPkasa6U0
妥協するしかなさそうだな
四島は千年経っても無理だ
四島は千年経っても無理だ
168: タイガースープレックス(チベット自治区) 2013/11/03 10:17:51 ID:dv2o4qxT0
逆に考えればロシアが半分でも返還することを考えてるってことは盗んだって自覚はあるってことだよな？
武力で領土を盗み、さらにまだ盗もうとしている上自国領だと思い込んでる隣人に比べりゃまだマシかもしれんな
武力で領土を盗み、さらにまだ盗もうとしている上自国領だと思い込んでる隣人に比べりゃまだマシかもしれんな
178: マスク剥ぎ(大阪府) 2013/11/03 10:21:08 ID:NVlNtLbu0
>>168
ロシアは過去の暴虐ぶりが祟って世界中どの国からも嫌われてるからね
今のロシア政府はプーチンの影響もあって「信用」がいかに重要か
富をもたらすかを少しは学んだようで過去の払しょくに躍起になっているんだよ
日本以外のほとんどの国とは領土問題は解決している
あの強欲ロシアとは思えない譲歩をしてまでね
ロシアは過去の暴虐ぶりが祟って世界中どの国からも嫌われてるからね
今のロシア政府はプーチンの影響もあって「信用」がいかに重要か
富をもたらすかを少しは学んだようで過去の払しょくに躍起になっているんだよ
日本以外のほとんどの国とは領土問題は解決している
あの強欲ロシアとは思えない譲歩をしてまでね
199: ウエスタンラリアット(埼玉県) 2013/11/03 10:26:46 ID:ciQ1m+Hm0
国益よりメンツなガキの国と違って話しやすくていいわ。
色々裏があっても日露はぶつかるところは少ないしな。
色々裏があっても日露はぶつかるところは少ないしな。
223: ファイヤーボールスプラッシュ(兵庫県) 2013/11/03 10:35:12 ID:F8bqpy170
これでいい
プーチンロシアを引き入れろ
プーチンロシアを引き入れろ
229: バックドロップホールド(東京都) 2013/11/03 10:37:31 ID:rUaVLccW0
プーチンの時じゃなければロシアと平和解決しないだろ
238: ジャンピングパワーボム(神奈川県) 2013/11/03 10:41:37 ID:J8SxLPiq0
面積等分でいいよ。ここで解決させないと永遠に無理。
242: ヒップアタック(福岡県) 2013/11/03 10:42:07 ID:iTgcOp3J0
お隣の国、ロシア
244: サソリ固め(庭) 2013/11/03 10:42:41 ID:ujlt7jLD0
国境のある島、絶対観光地になるわ 行きたいわ
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臭い奴等が多いこと多いこと
内容までは決まってない
マジで敗戦国だから弱いんだよ…対等に話をするのならアメリカ領日本自治国みたいな感じで交渉にアメリカ引っ張り出さないとならなくなるだろ
どう考えても軍事力負けてるし、あっちのスパイ戦や亡命者SATSUGAIとかさ
全島取り返したいのは気持ち的には分かるが多分それだとずっと解決はしないだろうね
富士山近辺の静岡山梨の土地をきっちり分けることが出来ない国なんだぞ
対ロシアでそんなきっちり全島取り返しなんて出来る訳ないじゃないか…
逆に俺は全島一括返還にこだわる奴の気がしれん。
感情論としては分かるが、実質問題無理だろ。
実効支配してるのはロシアだし、条約違反とは言え戦勝国が敗戦国の領土を奪うのは当時あった話だ。
この問題に関してはアメリカも関与しないしな。
ロシアと中国が上手くいっていない今、妥協点を探るのが一番なんだよ。
ロシアと陸続きになるのは怖いし、漁業権や採掘権の問題もあるから
その辺は外務省だけじゃなくて農林水産省や防衛省とも連携してオールジャパンでこの問題に取り組んで欲しいわ。
竹島を解決してからにしろ。
下朝鮮は戦勝国ではない。
戦いで取り戻せ！ー
プーチンが死ぬまで待とう
3.5島なら観光地化でロシア側住民にも多少メリットあるんじゃない？
領海と領空はどうなるんだろ、新たに引き直し？
終戦後侵略したのは間違いなくても結局戦争は勝者が全て
歴史を見たってルール通りに全て運ぶなんてないからな
プーチン以外じゃ引き分けどころか1島だって返す事はないぞ
こういうのは時間が経つほど進展し辛くなるから落としどころを見つけるしかない
プーチンの側に立てばどんな理由にせよ自国の領土を他国に譲るというのは
国民から批判を浴びるのは間違いない
過去の過ちを清算したなんて美談より弱腰と見られるのが普通だ。
全島返還なんてそれこそロシアと戦争して勝たないと無理だしな
交渉だけでは60年以上経っても解決しなかった事実
憲法を改正して、戦争で取り返すことも真面目に検討しないと無理だね
日本が軍事力使えない状況だから舐められて蹴られただけで
日本側としては4島返還はかなり謙った最低条件だろ
プーチン以外じゃ1つも返って来ないとか言うが
今の時代はプーチンがいるからロシアが強いというのもあるし未来はどうなるかわからん
日本は発展し続ける努力をして敗戦の影響が世論から薄れるのを待てば良い
その時にロシアが落ちぶれていれば別の条件で交渉する事もできるだろう
個人的には3島＋択捉等分か、3島＋樺太の一部(択捉以上の面積)なら完全解決でも良いとは思う
でもそれも政治家が判断する事で俺らが勝手に要求を下げるのはロシアを利するだけ
4島という主張は無理でも何でもない遠慮したものだという前提を忘れるな
本来日本が持っていた「全島」というのは4島のことではない
日本はシベリヤ所有権を主張しろよ。
北方領土問題はほとんど国益に寄与しないよ
どっちが取ってもあそこで大規模な資源開発なんて出来ない
ロシア機によるスクランブルなんて北方領土関係なくしょっちゅうだし
カニ漁船が拿捕されるかどうかってくらい
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